Alagna-freeride.com & Sommerschi.com http://www.sommerschi.com/forum/ |
|
Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste ./sommerschi-f5/moelltaler-gletscher-14-8-2011-on-off-piste-t2616.html |
Seite 1 von 1 |
Autor: | intermezzo [ Fr, 19.08.2011, 15:35 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Macht Lust auf mehr. Schöne Bilder. Sieht wirklich gut aus dort oben. |
Autor: | firngleiter [ Fr, 19.08.2011, 21:47 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
also die beiden panoramabilder (stereograpisch) könntest denen im mölltal für die homepage oder das marketing verkaufen ... danke für den bericht von meinem lieblingsgletscher! |
Autor: | tipe [ Fr, 19.08.2011, 23:45 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Auf Differenz von Höhenangaben auf den Stationen und der von deinem GPS würde ich nicht viel geben (auch wenn die Höhenangaben der Bergbahnen wahrscheinlich auch nicht 100%ig stimmen) die GPS Höhenangabe ist ziemlich ungenau und kann in extremen Fällen schonmal bis zu 100m von der "wirklichen" Höhe abweichen. Von der unterschiedlichen Berechnung des Meeresspiegels in D, AT, CH mal ganz zu schweigen... Ansonsten aber mal wieder ein sehr cooler Bericht! |
Autor: | k2k [ Sa, 20.08.2011, 11:04 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
tipe hat geschrieben: Auf Differenz von Höhenangaben auf den Stationen und der von deinem GPS würde ich nicht viel geben (auch wenn die Höhenangaben der Bergbahnen wahrscheinlich auch nicht 100%ig stimmen) die GPS Höhenangabe ist ziemlich ungenau und kann in extremen Fällen schonmal bis zu 100m von der "wirklichen" Höhe abweichen. Von der unterschiedlichen Berechnung des Meeresspiegels in D, AT, CH mal ganz zu schweigen... Ich habe mal gelesen der Fehler käme daher, dass die Form der Erde kein ideales Ellipsoid ist. Dementsprechend gibt es offenbar je nach Standort selbst bei exakter Messung unterschiedlich starke Abweichungen in der Höhe. Es gibt aber wohl GPS-Geräte, die diese Abweichungen für verschiedene Orte/Gegenden fest eingespeichert haben und damit den Höhenwert gleich automatisch korrigieren. Die sind dann genauer, aber vermutlich immer noch +/- 20 m. Ohne diese Korrektur habe ich bei mir zu Hause z.B. bei der Höhenangabe eine rechnerische Abweichung von knapp 50 m. |
Autor: | starli [ Sa, 20.08.2011, 23:26 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
tipe hat geschrieben: Auf Differenz von Höhenangaben auf den Stationen und der von deinem GPS würde ich nicht viel geben (auch wenn die Höhenangaben der Bergbahnen wahrscheinlich auch nicht 100%ig stimmen) die GPS Höhenangabe ist ziemlich ungenau und kann in extremen Fällen schonmal bis zu 100m von der "wirklichen" Höhe abweichen. Ich glaub du verwechselt jetzt Höhenmetermessung per Satellit mit Höhenmetermessung mit Luftdruck. Das GPS möcht ich sehen, dass in normalen Gegenden 100hm Abweichung hat. Aber du kannst die Höhe ja gern im GE vergleichen, wenn du meinem GPS nicht traust :)In GE ist der/das Schareck übrigens nur ca. 3109m hoch, nicht 3122 wie am Mölltaler Prospekt angegeben. Und der Unterschied zu den unterschiedlichen Meereshöhen beträgt <1m. |
Autor: | Emilius3557 [ So, 21.08.2011, 7:50 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Bei lift-world.info steht die Bergstation der 6-KSB auf 3089 m. Also im Schultz'schen Sinne ein fast perfekt exakter Wert. Nach deren normalem Vorgehen müsste die Bergstation bei 3300 m stehen... |
Autor: | tipe [ So, 21.08.2011, 15:40 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Ich bin bei meinem Kommentar in der Tat davon ausgegangen, dass das GPS die Höhenangabe per Satellit berechnet, wenn es einen barometrischen Sensor hat ist die Höhenangabe natürlich genauer, sofern du jedenfalls ein aktuelles QNH eingegeben hast. Der Grund ist in der Tat die Art der Globusdarstellung in der Software die tlw. erheblich von der "wirklichen" Form der Erde abweicht... Daher ist in der Luftfahrt auch nur die barometrische Messung für Höhenangaben zulässig. |
Autor: | starli [ Mo, 22.08.2011, 12:14 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Barometrisch und genauer?? Hatte mal eine Uhr mit barometrischem Höhenmesser. Da wäre eine Abweichung von 100m noch minimal gewesen. Der Luftdruck ist ja nicht immer gleich, allein durch das Wetter ändert er sich, wie soll das bitte genauer als die Kalkulation über beispielsweise 9 Satellitenpunkte sein?! |
Autor: | Circle-Fahrer [ Mo, 22.08.2011, 14:09 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
starli hat geschrieben: Barometrisch und genauer?? Hatte mal eine Uhr mit barometrischem Höhenmesser. Da wäre eine Abweichung von 100m noch minimal gewesen. Der Luftdruck ist ja nicht immer gleich, allein durch das Wetter ändert er sich, wie soll das bitte genauer als die Kalkulation über beispielsweise 9 Satellitenpunkte sein?! Tipe hat es schon geschrieben. Für einen genauen barometrischen Wert muss der QNH eingebeben werden. Quasi eine Referenz, damit der Höhenmesser weis, bei diesem Luftdruck bin auf X Meter. Das ist selbst bei Boeing, Airbus und Co. noch so und wird auch beibehalten. |
Autor: | helmut [ Mo, 22.08.2011, 14:56 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Wirklich sehr schöner Bericht. Tolle Fotos, die einen guten Überblick geben (eh wie immer bei starli). Hätte nicht gedacht, dass Mitte August dort solche guten Verhältnisse zu finden sind (o.k. Juli war relativ kühl und gab ja etliche Neuschneefälle). Schade ist natürlich jetzt die laufende Hitzewelle. Trotzdem skurril, dass gerade ein doch recht südseitig exponierter Gletscher die Sommerskifahne (neben den Hintertuxern) in Österreich aufrecht hält. Insofern verstehe ich deine Bemerkung / Vergleich bez. Exposition und Tignes nicht ganz. Die Alteckbahn ist sicher eine passende Erweiterung / Ergänzung für das Gebiet (das meiner Meinung nach für seine "Kleinheit" doch sehr viel bietet), aber doch recht kurz. |
Autor: | starli [ Mo, 22.08.2011, 16:43 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
Circle-Fahrer hat geschrieben: Tipe hat es schon geschrieben. Für einen genauen barometrischen Wert muss der QNH eingebeben werden. Dem Wikipedia-Artikel entnehme ich aber auch, dass die so ermittelte Höhenmeterangabe nur auf dem Boden korrekt ist, an dieser Stelle, wo gerade der Luftdruck herrscht und auch nur, so lang sich das Wetter nicht ändert. Sprich, Flugzeug im Landeanflug "Tower, was habt ihr für einen Luftdruck?" - "Wir haben x hpa und befinden uns auf y m Meereshöhe" -> damit weiß der Pilot, bei welchen Luftdruck er am Boden ankommt und kann die Höhe ungefähr abschätzen - eine exakte Höhenmeterangabe für die Höhe, wo er sich gerade befindet, hat er aber selbst dann noch nicht.Quasi eine Referenz, damit der Höhenmesser weis, bei diesem Luftdruck bin auf X Meter. Das ist selbst bei Boeing, Airbus und Co. noch so und wird auch beibehalten. helmut hat geschrieben: Trotzdem skurril, dass gerade ein doch recht südseitig exponierter Gletscher die Sommerskifahne (neben den Hintertuxern) in Österreich aufrecht hält. Insofern verstehe ich deine Bemerkung / Vergleich bez. Exposition und Tignes nicht ganz. Die Sommersonne ist ja gleich in der Früh recht stark, da die Sonne im Osten aufgeht, bekommen die Osthänge (samt Nordost und Südost) die erste volle Dröhnung an Sonne ab, sind daher oft schon ab 8, 9 Uhr weich. Tignes ist Osthang, Olperer ist Osthang, Tiefenbachferner ist Osthang, Pitztaler sind Osthänge, ...Um 13 Uhr ist die Sonne an der südlichsten Stelle angelangt, und meist so zwischen 12 und 13 Uhr firnen die Westhänge (Gefrorene Wand, L2A) auf. Mölltal ist Südwest (der untere Teil sogar Nordwest) und bekommt daher viel später die direkte Sonneneinstrahlung als Tignes ab, firnt also viel später auf. Die 300hm mehr oder weniger sind dabei ziemlich egal, merkt man ja auch im Frühjahr, ein um 500m höherer Südhang kann schlechter sein als ein viel tiefer liegender West- oder Nordhang. (Annahme, dass die Nacht sternenklar war und nicht zu warm, so dass der Schnee in der Nacht überhaupt gut gefrieren konnte, genauso kommt's natürlich auf die Tagestemperatur drauf an, es kann sich also alles auch mal um eine oder mehrere Stunden verschieben.) |
Autor: | tipe [ Mo, 22.08.2011, 22:27 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Mölltaler Gletscher, 14.8.2011 // On- & Off-Piste |
starli hat geschrieben: Circle-Fahrer hat geschrieben: Tipe hat es schon geschrieben. Für einen genauen barometrischen Wert muss der QNH eingebeben werden. Quasi eine Referenz, damit der Höhenmesser weis, bei diesem Luftdruck bin auf X Meter. Das ist selbst bei Boeing, Airbus und Co. noch so und wird auch beibehalten. Jein... ein barometrischer Höhenmesser zeigt dir natürlich immer nur die Höhe über der aktuell eingestellten Druckfläche an. Aber im Verhältnis zu dieser ist er sehr genau, zumindest im Vergleich mit einer GPS Messung. Das GPS hat das Problem, dass die Bestimmung der Position im Raum mit 9 Satelliten schon extrem genau ist und wahrscheinlich auch genauer als eine barometrische Höhenmessung, das Problem ist aber das dein GPS nicht genau weiß wie die Erde aussieht. Im GPS ist eine Form der Erde hinterlegt die dir sehr genaue Positionsdaten im Hinblick auf Längen- und Breitengerade ermöglicht, die aber bei der Höhenangabe sehr ungenau ist. Das QNH, dass du für eine bestimmte (Mess)stelle bekommst, ermöglicht dir da mit barometrischen Höhenmessern eine wesentlich genauere Höhenbestimmung. Aber natürlich, je weiter du dich von der (Mess)stelle wegbewegst umso ungenauer wird natürlich das QNH, die Schwankungen halten sich aber im Nahbereich noch im Rahmen. Aber diese Schwankungen sind auch der Grund warum du bei Flugzeugen ab einer gewissen Übergangshöhe nicht mehr nach dem tatsächlichen gemessenen Luftdruck (lokal) fliegst sondern ab erreichen einer bestimmten Übergangshöhe (in Deutschland 5000 Fuss MSL, bzw. 2000 Fuss über Grund) auf 1013,2 hpa umstellst. Das ändert aber nichts daran, dass das Messverfahren an sich genauer ist. Die Abnahme des Luftdrucks nach oben ist ziemlich konstant und ermöglicht wirklich sehr genaue Messungen, aber natürlich immer nur bezogen auf die Referenzdruckfläche. |
Seite 1 von 1 | Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |