Alagna-freeride.com & Sommerschi.com http://www.sommerschi.com/forum/ |
|
Histoire ski d'été à Tignes ./sommerschi-f5/histoire-ski-d-ete-a-tignes-t3157.html |
Seite 1 von 2 |
Autor: | francois05 [ Di, 03.06.2014, 17:47 ] |
Betreff des Beitrags: | Histoire ski d'été à Tignes |
Bonjour, Je souhaiterai en savoir plus sur l'histoire du ski d'été à Tignes, cela reste assez flou pour moi et n'est pas vu de sujet à ce titre. Ce Glacier de La Grande Motte très connu, notamment grâce à son promoteur Pierre Schnebelen. 1967 et 1969 il me semble que c'est la construction des 2 télécabines de la Grande Motte Après plus je sais pas. Merci d'avance pour votre aide |
Autor: | Emilius3557 [ Sa, 07.12.2019, 13:59 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Hier übrigens die vollständige Anlagenliste von Tignes zu diesem Zeitpunkt. Die Gletscher-Schlepplifte Nr. 3 und 5 fehlen hier. Hier ebenfalls eine (lückenhafte) Liste mit Baujahren der Seilbahnen und Lifte in Tignes, bei der - so ein Zufall! - genau die jenigen Anlagen fehlen, um die es hier am meisten geht: https://www.skipass.com/blogs/triffolet/toutes-les-remontees-mecaniques-de-l.html#c69711 „Mit Auto und Ski“ 1973 enthält im Gletscher-Bereich: - 4-MGD Grande Motte II: 220 Hm (bis 3029 m) - CLF Col de la Leisse : 250 Hm (bis 3000 m) - SL Grand Plan : 220 Hm (bis 2930 m) - SLte Prémou I+II: 276 Hm (bis 3070 m) => Achtung, nicht gleich Rosolin! => die Höhendifferenz passt zu SL Nr. 3 in der Liste von 1968-70. - SL Falaise : 236 Hm (bis 2915 m) => NEU (d.h. bisher nicht aufgeführt) - SL Face : 201 Hm (bis 2900 m) => NEU (d.h. bisher nicht aufgeführt) - SLte Double Plan I+II: 290 Hm (3000 m) => NEU (d.h. bisher nicht aufgeführt) => Es fehlen: SL 3500, SL „Glacier“ (als Zubringer zu SL 3500), SL Côte 3016 als Rückbringer zu Panoramic/Bergstation 4-MGD, SLte Rosolin (oder wurden diese mit „Prémou“ hier bezeichnet? (9 Anlagen) Pistenplan 1975 Tignes - 4-MGD Grande Motte II A+B - CLF Col de la Leisse (reicht im Plan nicht ganz bis Panoramic) - SL Glacier (von Talstation Côte 3016 in Richtung Bergstation Champagny heute) - SL 3500 (wie heute) - SL Grand Plan (auf Trasse wie Double Plan später), aber nur 1 SL (aber seit 1971 sollten dort 2 SL stehen…, siehe auch „Auto und Ski 1973“) - SL Rosolin (nur einer) - SLte Prémou (siehe auch „Auto und Ski 1973“): Bergstation wie Rosolin, Talstation offenbar tiefer (überhaupt möglich?) - SL Falaise: führt von Talstation Rosolin nochmals tiefer (im „Ski Tarantaise“ Forum sind sich die User nicht sicher, ob dieser Lift jemals existiert hat) => Es fehlen: Double Plan I+II, Rosolin II (10 Anlagen) Erhellendes zur Situation vor 1975 (also der Fertigstellung der PB Grande Motte) gibt es in dieser Postkarte von Intermezzo: - SL Côte 3016 deutlich sichtbar, als Rückbringer zu Panoramic - Keine PB Grande Motte, also vor 1975 - Ganz links Vorläufer des SL Champagny => „Glacier“ als Zubringer zu 3500 - Ich meine hinter dem SL Rosolin (nur einer!) einen weiteren SL in nicht ganz paralleler Führung zu erkennen, der nicht strikt nordwärts ausgerichtet ist (wenn man sich das Ganze als Draufsicht vorstellt, sondern eher nordwestlich: Prémou? - Bei Walter Pause, Die großen Skistationen, gibt es in einer Kartenskizze einen Schlepplift „Rimaye“ (heute gibt es noch eine gleichnamige Piste). Könnte jemand vielleicht diese Kartenskizze zur Grande Motte samt Begleittext aus diesem Buch scannen/posten bitte (oder mir per PN/Mail etc schiclen)? Auch hier (erneut: Danke an Intermezzo) ist im kleinen Bild rechts oben klar ein weiterer SL „im Winkel“ zu Rosolin zu erkennen! (siehe Erklärung oben) => Prémou? Im unteren kleinen Bild, ganz rechts am Rand: Was ist das für eine Struktur? Könnte das eine Bergstation der ersten Generation CLF-Leisse sein? Im „Ski Tarantaise“ Forum (https://www.haute-tarentaise.net/t1174p25-ek-plan-des-pistes-novat) heißt es in Bezug auf die offizielle IGN Karte von 1976: Zitat: “sur la carte IGN de 1976, que je possède, on trouve la trace: - des 2 TC de Grande Motte - du TPH de Grande Motte - du TSF de la Leisse - du TK 3016 - du TK Grand Plan - du TK de la Face - du TK de Rosolin - du TK de 3500. Autant dire que cela signifie que les TK de Prémou et de la Falaise n'ont pas duré bien longtemps! » Hier fehlen die SLte Prémou und Falaise, was darauf schließen lässt, dass diese, wenn überhaupt, nicht lange gestanden haben. Aber auch die SLte „Double Plan“ fehlen, die laut allgemeiner Kenntnis aber bereits seit den frühen 1970er Jahren hätten stehen müssen (Lift-World 1971) |
Autor: | Emilius3557 [ Sa, 07.12.2019, 14:03 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Pistenplan 1988 - 4-MGD MGD Grande Motte II A+B - TF Grande Motte - 3-CLF Panoramic - 2-CLF Mur - 2-CLF Leisse I+II - SLte Double Plan I+II - SLte Rosolin I+II - SL 3500 (12 Anlagen) => Keine Veränderungen zu 1983 Weitere Entwicklung, weitgehend klar und unstrittig 1990: Bau des Parallel-SL 3500 II 1991: 2-CLF Mur abgebaut (nicht 100% sicher) 1992: SL Champagny errichtet 1993: 335-FUC Perce Neige ersetzt 4-MGDs Grande Motte I A+B (deren Abbau erfolgt aber erst mit etwas Verspätung, als Back-Up für die Tunnelbahn) 1993: 4-CLD Vanoise ersetzt 4-MGDs Grande Motte II A+B 1996: 4-CLF Leisse ersetzt 2-CLF Leisse I+II 2007: SLte Double Plan I+II endgültig eingestellt und abgebaut 2008: 4-CLD Vanoise versetzt, Talstation jetzt bei SLten Double Plan, Bergstation gleich 201x: letztmaliger SOmmerskibetrieb an der 4-CLF Leisse 2015? SL Rosolin I abgebaut (der östliche der beiden Lifte) In diesem Topic: http://www.sommerschi.com/forum/reportagen-f8/val-thorens-1998-99-sylvestertour--t1158-s45.html hat ATV im Jahr 2008 geschrieben: Zitat: Bühler und Von Roll in Frankreich: 1966 Arets Skilift Les Contrebandiers 1966 Col de la Foucille Skilift Pailly 1 1966 Col de la Foucille Skilift Pailly 2 1967 Artouste Skilift Herrana 1967 Artouste Skilift Fabrége 1968 Cambre s'Aze Skilift Roge Rouge 1968 Tignes Skilift Grande Motte 1 1968 Tignes Skilift Grande Motte 2 1970 Tignes Skilift Grande Motte 3 1970 Tignes Skilift Grande Motte 4 Alle anderen sind entweder Plagiate von Doppelmayr, Montaz, Montagner, Marchisio oder Leitner oder Occasionen. @ATV: Gibt es in deinen Datenbanken noch genauere Informationen zu diesen Liften an der Grande Motte? Also Lage, Länge, Höhenangaben, Kapazitäten? 1968: könnten das sein „Glacier“ und „3500 I“? „3500“ bzw.“Termignon“ ist doch ein Bühler, oder? 1970: einer der Rosolin-Lifte und Grand Plan, oder Face? Offene Fragen: - Sind die CLF Leisse (alt), SLte 3500, Glacier sowie Côte 3016 wirklich alle 1968 errichtet worden bzw. im Sommer 1968 in Betrieb gewesen? - Was sind die vier Schlepplifte, die 1969 errichtet wurden? (neben Rosolin, für den das relativ klar ist) => dazu noch Prémou I+II und Falaise? Oder Grand Plan und Face? - Wie lange stand der SL „Glacier“ als Zubringer zum SL 3500? - Wie lange stand der SL Côte 3016? (bis 1976 als 3-CLF Panoramic errichtet wurde?) - Wie lange standen die SLte Grand Plan und Face (von wann bis wann) und wann wurde Double Plan wirklich errichtet? Lift-world spricht von 1971 für beide Anlagen (Hersteller Bühler). Wenn das stimmt, wieso fehlen diese Lifte dann bis 1978 häufig in Plänen und Listen? - Gab es die SLte Prémou I+II sowie Falaise und 3600 jemals wirklich? Existieren Photos? - Wann wurde die Kurven-2-CLF Mur errichtet und abgebrochen? - Wann waren die SLte Double Plan I+II letztmalig in Betrieb? - Wann wurde SL Rosolin I abgebrochen bzw. war letztmalig in Betrieb? Ich bin für Korrekturen, Verbesserungen, Kritik, Hinweise, Anregungen und Kommentare wie immer sehr dankbar. |
Autor: | starli [ Mo, 09.12.2019, 7:06 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Sehr interessant. Die anderen Lifte im Rosolin-Bereich hätte ich nicht erwartet.. Genauso wenig wie 2-3 parallele Leisse-Sessel |
Autor: | Emilius3557 [ Mo, 09.12.2019, 9:36 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Zitat: Sehr interessant. Danke! Zitat: Die anderen Lifte im Rosolin-Bereich hätte ich nicht erwartet.. Genauso wenig wie 2-3 parallele Leisse-Sessel Ja, ich auch nicht. Daher bin ich einerseits sehr skeptisch, ob diese wirklich standen - vermutlich standen sie nicht sehr lange und sind typische Experimentier-Opfer früher Phasen von Gletscherskigebietserschließungen (dazu in Bälde noch etwas zu Les Deux Alpes, wo noch wilder umgestellt wurde). An die 3 parallelen Sessel glaube ich nicht, das ist vmtl. ein Fehler, aber die 2 parallelen DSBs gab es ganz sicher, bin wie gesagt, 1994 selbst damit gefahren. |
Autor: | stefan [ Sa, 04.01.2020, 22:31 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Zum 3600 liefert https://www.haute-tarentaise.net/t274-histoire-du-domaine-skiable-de-tignes die Antwort: Zitat: Entre 1972 et 1975: - TK 3600 (départ entre les arrivées du téléphérique et du TK 3500. En place durant 1 ou 2 ans probablement, et permettant de se rapprocher du sommet de la Grande Motte. Zur Grande Motte gäbs auch noch diesen Plan von 1975: Und diesen von 1985/86 oder 1986/87: |
Autor: | Emilius3557 [ Fr, 07.02.2020, 11:26 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Die IGN-Luftbilder können bei genauer Analyse faszinierende Aufschlüsse bieten. Der Admin von Haute-Tarantaise.net hat in diesem Topic https://www.haute-tarentaise.net/t9p200-tignes-recherche-infos-sur-histoire-remontees#48124 eine Auswertung der Luftbilder von Ende Mai 1970 gepostet (ich verlinke dieses großartige Dokument mal): Zu sehen sind: 4-EUB Grande Motte A erstmals: SLte Prémou I et II erstmals: DSB Leisse (erste Generation) mit Bergstation auf dem Felsrücken unterhalb des Restaurants. Vermutlich war die damals mit Eis gefüllte Mulde zu breit für die Spannfelder? SL Rosolin (nur einer) SL Grand Plan (nur einer, auf der späteren Double Plan Trasse) SL Côte 3016 SL Glacier (Zubringer zum 3500, etwa Trasse von Champagny heute) SL 3500 (sieht man in diesem Bild nicht, aber im zweiten Original, das ich unten verlinke) |
Autor: | Emilius3557 [ Fr, 07.02.2020, 11:26 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Vom SL Falaise sieht man keine Trasse, aber man sieht eine einsame Bergstation nördlich der Rosolin-Talstation. Das fragliche Luftbild mal im Original: https://www.dropbox.com/s/z2mb44ts1lw1szc/C3633-0041_1970_FR1958_0137_23_05_1970%20Grande%20Motte%20Nord.jpg?dl=0 (Vorsicht, 81 MB!) https://www.dropbox.com/s/g5ns9stxlka81dg/C3633-0041_1970_FR1958_0138_23_05_1970%20%28sud%29.jpg?dl=0 (dito, 80 MB!) Das Luftbild von Ende August 1970 ist leider deutlich schlechter aufgelöst: https://www.dropbox.com/s/8k06ostug1m9uaw/Grande%20Motte_IGNF_PVA_1-0__1970-08-28__C3533-0041_1970_F3533-3633_0175_28.08.1970.jpg?dl=0 (72 MB) Auf weiteren Aufnahmen, die man unter dem oben geposteten Link ansehen kann, sieht man die Bauphase der 4-EUB Grande Motte zwischen 1967 und 69 sehr eindeutig. Zum SL 3600: Zitat: Zum 3600 liefert https://www.haute-tarentaise.net/t274-h ... -de-tignes die Antwort: Zitat: Entre 1972 et 1975: - TK 3600 (départ entre les arrivées du téléphérique et du TK 3500. En place durant 1 ou 2 ans probablement, et permettant de se rapprocher du sommet de la Grande Motte. Danke, aber ein definitiver Beleg seiner Existenz ist das auch noch nicht. Dummerweise gibt es natürlich genau für die spannendste Zeitperiode, also 1970 bis 1980 keine weiteren Luftbilder dieses Sektors... |
Autor: | starli [ Mi, 19.02.2020, 19:10 ] |
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes |
Irgendwie war ich ja immer der Meinung (auch aufgrund deiner früheren Ausführungen vor vielen Jahren), dass die einen Lifte Double M nicht Double Plan hießen und ca. im rechten Winkel zur 4EUB / 4KSB verliefen, also eher parallel zu Rosolin, nur weiter vorne/unten, aber keinesfalls genau wie jetzt die Vanoise-KSB (nur mit anderer Bergstation) .. |
Autor: | ::: trincerone [ Mo, 24.02.2020, 20:02 ] | ||
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes | ||
Pistenplan, wohl von 1972.
|
Autor: | ::: trincerone [ Mo, 24.02.2020, 23:34 ] | ||
Betreff des Beitrags: | Re: Histoire ski d'été à Tignes | ||
Grande Motte im Sommer 1972. Kein TK 3600 erkennbar. Ich vermute, dass der Lift, wenn es ihn gab, den Bereich zwischen dem 3500 und der heutigen PB Bergstation erschlossen - ggf. etwas höher als die Bergstation, aber vermutlich nicht viel. Der obere Bereich scheint mir auch damals schon zu steil gewesen sein, um einen Skilift zu betreiben, aber manchmal gibts da ja auch Überraschungen (zB Kamel Saas-Fee oder Nörderjoch III, die es trotz des scheinbar widrigen Geländes tatsächlich eine Zeit lang gab).
|
Seite 1 von 2 | Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |