Alagna-freeride.com & Sommerschi.com

Merci. (Don't know if we already knew that there was summer skiing even on the Flegere / Index side of Chamonix?!)

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Da ich hier wie im Alpinforum von den Anhängern der Corona-Sekte verfolgt werde, werde ich hier nichts mehr schreiben oder lesen.
Meine Berichte sind ab sofort nur noch auf meinem Blog: http://blog.inmontanis.info
Überblick Ski-Saison 1.10.2020-30.9.2021 (102 Tage, 52 Gebiete) & Meinung zu Corona

Sommerschi Alagna anno 1994:

https://www.facebook.com/Claudio.Taglio ... 612352034/

Zum Jungfraujoch habe ich nun aus verschiedenen Quellen Folgendes erfahren:



Sommerskifahren auf dem Joch scheint eine sehr lange Tradition zu haben:
«9. Sommer Skirennen auf dem Jungfraujoch 10. und 11. Juli 1926»
Aber damals sehr sicher noch ohne mechanische Aufstiegshilfe auf dem Gletscher.

Wie deckt sich das mit eurem Wissensstand? Ein "richtiger" Schlepplift scheint also niemals oben gestanden zu haben.
Spannend finde ich, dass trotz der geringen Größe des eigentlichen Skigebietes es sich um eines der ältesten Gletscherskigebiete handelt (zusammen mit Cervinia, Stelvio, Zugspitze). Klar, die Bahn dort hinauf gab es einfach schon sehr früh, da war die Idee, dort Ski zu laufen sehr naheliegend, nicht?

Bildunterschrift:


Das Bild ist beschrieben mit "Am Schneeferner unter der Schneefernerscharte". Das Buch ist aus dem Jahr 1979, für das Bild wird kein Jahr angegeben.

Wo ist denn genau die Schneefernerscharte? Eher am ehemaligen Südlichen Schneeferner? Weil ansonsten wären doch bereits Lifte zu sehen, oder?
Was meint ihr?

Laut Kompasskarte ist die Schneefernerscharte der tiefste Einschnitt zwischen Schneefernerkopf und Zugspitze und somit am nördlichen Schneeferner in der Nähe der Gletscherlifte. Das Bild passt irgendwie überhaupt nicht dazu. Denn im Bild ist ja ein Gipfel zu sehen, der sich hinter der Scharte befindet. Vom Zugspitzplatt aus gesehen kann jedoch hinter der Scharte kein Gipfel sein.

Danke, das sehe ich genauso. Ich hätte das Bild, wie geschrieben, viel eher am Südlichen Schneeferner im Bereich der späteren Wetterwandeck-Lifte verortet.



Vielleicht täuscht das. Ich interpretiere den "Gipfel" eher als kleine Graterhebung.

Hallo
Weiss jemand mehr über die ex. Sommerskigebiete an der Roten Nase in Zermatt, auf dem Triftgletscher in Saas-Grund.
Zudem gab es von 1982 bis ca. 1985 auf der Belap am Hohstock Sommerskibetrieb bis im August.

Sehr verspätet vielen herzlichen Dank hierfür! - und eine Nachfrage: Wenn man "Gletscherskigebiet" sehr weit definiert als ein von mechanischen Aufstiegshilfen erschlossenes Gebiet, das mindestens eine Piste erschließt, die mindestens in Teilen über Gletscher führt (Definition im weiteren Sinne), dann war das Schilthorn doch ab dem Bau der Gipfelbahn, also ab Saison 1967/68 ein Gletscherskigebiet, oder?
Nun kenne ich mich dort leider nicht aus, war noch nie dort: die regulären Pisten, führten die über den Gletscher/Firnrest, der laut den historischen Karten bei https://map.geo.admin.ch seit 2011 nicht mehr sichtbar ist (letztmals 2010 eingetragen)? Falls ja, dann gab es dort von 1968 bis 2010 Gletscherskilauf nach obiger Definition und von Ende der 1970er bis ca. 1990 auch Sommerskibetrieb in der 2. September-Hälfte (bis Mitte November) an den von Dir beschriebenen Liften.
Was meint ihr dazu? Vor allem die Ortskundigen? Danke!

Vielen Dank für Deine Fragen und sorry für die späte Antwort!
Witzig ist zunächst, dass beide von Dir nachgefragten Gebiete einen Triftij- bzw. Triftgletscher aufweisen.
Meines Wissens gab es in Saas-Grund am Triftgletscher niemals offiziell Sommerskibetrieb, zumindest habe ich bislang seit meinen Forumsmitgliedschaften (im AF seit 2002) nie einen offiziellen Beleg, Hinweis etc. gefunden. Auch den in einigen Ski-Atlanten verzeichneten SL am Triftgletscher hat es wohl nie gegeben - zumindest gibt es trotz des recht rezenten Datums (Mitte der 1990er Jahre) auch hier keinerlei Belege.

Mit der Roten Nase/Triftij-Gletscher ist es etwas anders: der derzeit (und wohl endgültig?) außer Betrieb genommene SL Trifij-Rote Nase wurde 1964 als einer der ersten Schlepplifte moderner Bauart mit Gletscherstützen errichtet. Laut Theo gab es dort schon immer mal wieder Sommerskibetrieb für Trainingsgruppen wenn die jeweiligen Trainer aus Zermatt kamen. Offiziellen Sommerskibetrieb fürs Publikum gab es jedoch wohl niemals - auch hier ist bislang kein Beleg aufgetaucht.

Jetzt frage ich aber mal zurück:



Das ist ja hochspannend und höre ich zum ersten Mal! Warst Du selbst dort? Oder hast Du Photos gesehen? Welche Art von Belege gibt es dafür? Und wie kam man dort hinauf? Zum obersten SL führten damals doch auch nur weitere Schlepplifte, oder?

Das hat mich auch interessiert und ich habe einfach mal direkt bei den Bergbahnen nachgefragt. Von dort kam die Info, dass es dort oben nie liftunterstütztes Sommerskifahren gab, aber man zu der Zeit tatsächlich noch Skitouren im Sommer gehen konnte und das auch gemacht wurde.

Also... Mein Vater betrieb auf der Belalp ein Restaurant und er mag sich daran erinnern, dass die Liftbetreiber die Menschen mit Jeeps bis an die erste Kurve des SL fuhren. Von dort konnte man bis oben fahren. Als der Skitunnel gebaut wurde, konnte man im ersten Jahr im Mai noch zu den Roten Blatten fahren. Von dort aus waren wieder Jeeps im Einsatz.

Ich hätte mal eine Frage zu Les Diablerets/Glacier de Tsanfleuron:

Hier gibt es m.A.n. eine Unklarheit, was den Beginn der Ausstattung des Glacier de Tsanfleuron mit Liften betrifft :

bei König 1994 heißt es: "1971 erfolgte der Bau des ersten Skiliftes. Gleichzeitig wurde auf dem Gletscher eine Loipe gespurt." (S. 46) => das passt zum Baujahr des SL Dôme, ebenfalls 1971 (https://www.remontees-mecaniques.net/bdd/reportage-tke2-du-dome-von-roll-2239.html

Barnick 1970, S. 37 führt das Gebiet aber bereits im Jahr zuvor als "Kategorie A"-Sommerskigebiet auf. Passt nicht zusammen.

Im italienischen Guide Sciatori von 1966/67 steht das Gebiet aber auch bereits als Gletscherskigebiet drinnen mit einem Skilift.

Bei Pause 1969 ("Ski Heil") (S. 46) steht: "Hier haben langsame Berner, hitzige Walliser und schlaue Welsche (Waadtländer) - die untereinander genauso schön streiten wie Bayern und Preußen - ein Winter- und Sommerskigebiet ausgehandelt und aufgebaut, das bereits einen guten Namen hat"
"Skisaison: Mitte Dezember (Wochenendbetrieb ab Mitte Oktober) bis Mitte Juni (beste Zeit: Mitte Marz bis Ende Mai), Sommerskilifte"

Bei Pause (1967, S. 201, Die schönsten Skistationen: Schweiz) stehen drei Gletscherlifte für Diablerets drinnen:
"Du Glacier": 2850-2950 m, 100 Hm, 320 m lang, 240 p/h
"Du Glacier A": 2859-2930 m, 80 Hm, 200 m, 240 p/h
"Du Dome": 2850-2970 m, 120 Hm, 1000 m, 700 p/h
"ideales Sommerskigebiet auf leichten Gletscherpisten"

Das heißt: Ab wann gab es wirklich den ersten Lift zum Skifahren auf dem Gletscher? (vielleicht war(en) es ja auch diese Kleinlifte wie am Stelvio etc.? Die technischen Daten der beiden ersten Lifte von Pause 1967 sprechen dafür). Die Daten von "Du Dome" bei Pause 1967 passen gut zum erst 1971 gebauten SL Dôme...
Die Zubringer-Luftseilbahn zur Scex Rouge gab es wohl seit 1964, siehe auch König, diese Angabe stimmt m.A.n.

Neues zur Entwicklung des Sommerskibetriebs in Alpe d´Huez:

https://iseremag.fr/webzine/2019-janvier-fevrier/lalpe-dhuez-et-son-tunnel-de-legende

Die Seilbahn auf den Pic Blanc (3. Sekt.) ging im Februar 1963 in Betrieb. Die "Sarenne" wurde schon gefahren, aber vmtl. noch mit obligatem Fußaufstieg aus der Schlucht.
Der Tunnel zwischen Glacier de Sarenne und Glacier des Grandes Rousses (= Tunnel-Abfahrt) wurde 1964 errichtet.
Im Sommer 1965 dann Beginn des Sommerskibetriebs mit zwei "Fils de neige", also wohl Seilliften.
Die französische Ski-Nationalmannschaft trainierte wohl häufig dort; die Erfolge bei der Sommer-WM 1966 in Portillo/Chile führten manche auf die guten, anspruchsvollen Trainingshänge am Pic Blanc zurück.
Der GUC betrieb im Sommer 1968 auch einen eigenen Fils de neige. (wann dessen Hütte errichtet wurde, wird noch versucht zu klären)
1969 dann Bau der DSB Glacier und
ab 1970 "richtiger" Sommerskibetrieb mit "ernsthaften" Anlagen.

Grandios. Besten Dank für deine Recherchen

Danke für Deine Ergänzungen, sehr spannend! Die Frage ist, ob man das im ersten Sommer nach Bau des Gletscher-Schleppliftes vielleicht so praktiziert hat, denn dein Vater wird das ja nicht geträumt haben. Und wir wissen auch, dass die Betreiber heute oft nicht mehr genau wissen, was vor bald 40 Jahren mal gewesen ist, siehe die Anfragen nach Saas-Grund zum Triftgletscher (das sind nur 25 Jahre, die das ggf zurückliegt). Die Frage wäre nun: gibt es von diesen Aktivitäten evtl. schriftliche Belege (Bericht in der Lokalzeitung?) oder gar Photos oder Erwähnungen in touristischen Prospekten/Panoramakarten?

Wenn wir etwas sehr genau wären, könnte man argumentieren, dass Mai normalerweise noch nicht zu "Sommerski" gezählt wird.